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4月21日，國務院辦公廳發布《關于推動個人養老金發展的意見》(簡稱“意見”)，標志我國個人養老金制度啟航。“意見”不僅關乎千家萬戶的養老，長期限的養老資金入市對于資本市場的長期健康發展起著至關重要的作用，也會各類金融機構帶來了新的發展契機。

日前富達投資大中華區投資策略及業務資深顧問鄭任遠接受記者專訪時表示，定投是養老投資的關鍵。超長期限的養老投資可平滑市場波動，享受長期復利的紅利。富達國際北京代表處首席代表叢黎接受專訪時表示，“意見”只是開端，各方做好投資者教育，讓更多人開始養老投資，為自己的退休之后生活未雨綢繆，才是“意見”更大的意義所在。

數據顯示，截至2021年底，在美國，富達投資占據第二支柱401k市場份額30%，第三支柱IRA市場份額約20%。

盡管中國的第三支柱剛剛啟航，但若參照海外經驗，第三支柱會為各類投資機構帶來廣闊的機遇。

例如，來自美國投資公司協會(ICI)的數據顯示，截至2021年底，美國IRA(個人退休賬戶對應中國的個人養老金)資產規模約13.9萬億美元，約占美國退休市場資產的35%，較20年前的23%顯著上升。截至2021年9月底IRA資產約占美國家庭金融資產的12%，較20年前的8%顯著上升。

公募基金是美國個人養老金的主力。截至2021年底，45%的IRA資產投資于共同基金(對應我國的公募基金)。不少研究人士更是認為美國股票市場的長期牛市背后的一個重要原因就是包括養老資金在內的長期限資金的支持。

2021年6月底，4770萬美國家庭擁有IRA賬戶，占美國家庭總數的36.7%。

以下為采訪摘錄:

中國基金報：“意見”發布標志我國的個人養老金制度啟航，怎么看其中“賬戶開設”和“稅收問題”的提法？

叢黎：

首先，這次國務院辦公廳發布“意見”，一般來說這種安排比多部委聯合發文層級要更高，這顯示了權威性。

談到稅收和賬戶開設問題的確是個人養老金制度的最受關注的安排。其中，稅收相關的安排后續還會明確。

目前一種可能性是沿襲在稅收遞延式商業養老保險時的做法，不過在表述上和實際操作上更簡單、更容易讓人明白。最終還是看政策落地情況。資金賬戶開設上，“意見”提到商業銀行或其它獲得金融產品銷售資格的機構。政策出臺之前，有一種意見是認為賬戶可能需要放在銀行。“意見”的表述是更為開放的。

在國內，銀行有非常大的客戶群體，所以賬戶開設在銀行也是有一定道理的。第三支柱在中國是新生事物，大的客戶群為投資者教育奠定了基礎。但“意見”除了商業銀行，還將可銷售金融產品的其它機構納入。這就意味著部分大的平臺可能具備資格。

鄭任遠：

根據“意見”的安排，每個人同一時間只能開設一個賬戶。這是非常好的。

這是美國的缺點。美國的制度是“愛設多少設多少”，投資者可以在銀行設一個，在富達這樣的基金公司設一個，在保險公司再設一個。因為有稅收優惠，總投資的額度有上限。這樣以來，每個賬戶里的錢很少。

對于個人來說， 難免混亂。各個賬戶投資結構不同，產品不同。有的賬戶他(她)還忘了。同一時間只允許設立一個賬戶是更好的，如果我在某銀行設了一個賬戶，過兩年，我覺得銀行給的產品不到位，我把這個賬戶轉移到另外一家銀行。這樣安排安排是更好的。

中國基金報：美國的IRA 在稅收優惠上有不同安排。傳統IRA是存入的時候不扣稅，提取的時候扣稅。后來推出的羅斯IRA是存取扣稅，但是提取的時候不扣稅。這兩種安排各適合什么樣的投資者？

鄭任遠：

傳統IRA：比如我放了5000塊進去，從我今年的應稅所得里面扣掉這一部分。但是等到退休以后，我拿出來的錢要交所得交稅。90年代中期推出了羅斯IRA。羅斯IRA是倒過來，錢進去的時候交稅。稅后的錢通過復利積累，退休以后拿出來的時候不交稅。現在羅斯IRA非常受歡迎，尤其是在年輕人中，因為年輕人的剛開始的所得低，扣除的應稅額度也低，但是經過三四十年的復利跟資本成長，拿出來的錢不交稅，這個稅優的額度是很大的。

中國基金報：制度設計上個人每年存入的上限是12000元。怎么看存入上限？

鄭任遠：

因為享受了稅收優惠，存入上限的設計是必要的。目前“意見”設立了統一的上限，就是每人每年的繳納的上限是12,000塊。一開始以簡單明確的方式設立上限是好的，越簡單越容易讓人接受。“意見”也指出上限日后可能上浮。此外，若參照國外的做法，也有可能是區分不同的年齡層設立不同的上限。

中國基金報：要使第三支柱真正發揮作用，還有哪些關鍵？

鄭任遠：

一個關鍵是定投機制化安排。假設，個人通過三支柱給自己存養老金。一個30歲的年輕人，不能說開戶放12,000就沒事了。這樣的話，再怎么復利，也不可能保證他(她)退休的生活水平。最重要的是定投。因為定投才能累計，集腋成裘、聚沙成塔地累計。也只有定投才可以平滑掉中國市場上上下下過山車一樣的風險。

但是定投怎么做?這個是美國第三支柱目前的缺點。美國目前第三支柱的安排上，沒有默認定投。假設我到富達，開一個第三支柱賬戶，我需要告訴工作人員我要定投才能獲得這個安排。如果能夠設計默認定投的選項，這會大大改善投資的效率。如果開戶的時候默認每個月到點定投，投資人不希望定投，他(她)需要另外在相關表格上“打一個勾”，這是更好的安排。

美國的第二支柱目前已有默認定投的安排。自2006年開始實施，效果很好。但是因為歷史上的原因還沒有推廣到第三支柱。

中國基金報：中國的互聯網和電商非常發達。這能為個人養老金制度發展帶來什么？

鄭任遠：

互聯網和電商擁有海量數據(12.26 -5.69%,診股)。這為養老投資提供廣闊的可能性。尤其在用戶畫像、投資者教育方面數據的作用怎么強大也不會過。比如，20歲、30歲、40歲的、50歲的人，可以基于數據生成用戶畫像。這樣一來，他(她)更容易理解自己的需求。此外，人都有非理性的地方。大數據可以告訴你到底是個什么樣的人。

在第三支柱發展的過程中，投資顧問非常重要。而投資顧問也是基于數據做出的投資建議等。雖然個人養老金賬戶是個人賬戶。但是一個人的養老需求可能與家庭其他成員相關。

考慮這樣一個例子：先生是外科醫生，每年的收入較高，太太是在當地的慈善機構做事，薪水不高。但是如果把他們合起來考慮，太太的個人退休賬戶IRA它的組合可承受的風險，可以比一個低收入者要高很多，長期的期望報酬也會高很多。投資顧問會根據個人的特殊情況，給出個性化的意見。

叢黎：

富達和螞蟻合作5年的《中國養老前景調查報告》。今年是第五年。比如最早第一年報告的時候，調研數據顯示，年輕人基本一半以上都是沒有養老意識的。但到去年第四年這個比例已經有較顯著的上升，越來越多的年輕人意識到需要做養老準備了。

這是得益于這個數字平臺和互聯網平臺和數字化。按照傳統渠道和品牌，很難觸達到那么多的企業和個人。

中國基金報：一提到養老產品，大家很自然地將它和“低風險、低回報”聯系在一起。什么樣的產品適合做養老產品？

鄭任遠：

的確，人天然會將養老與低風險結合起來。但是實際上，只有具“成長性”的資產才能抵御通脹，才能享受復利的紅利。

問題是，大家一談到養老產品都要“保本保收益”，但是“保本保收益”就不能“保成長”。中國的資管新規實施后，資管產品打破剛兌，保本已經成為了過去式。再者，“保本保收益又保成長”本就是違反經濟基本原則的。美國第二支柱、第三支柱剛開始的時候投資者的也將養老產品與保本保收益等同起來。改變觀念需要時間。從70年末一直到80年中期，美國的養老資產是由銀行跟保險主導，資管公司沒份。其中，商業票據(CD)占據了很大一部分。82年我開第一個IRA賬戶，我買的也是CD。

目標日期基金的出現就是為了解決這個問題。

一定意義上，目標日期基金是在保本保收益跟成長中間的一條中中間道路。很多人頭腦中有個二分法，要么是保本保收益，要么是高風險最后可能全軍覆滅。事實上，即使在最壞的股票市場，全軍覆滅的可能性也極低。目標日期基金設計基于的原則是，個人可以承擔的風險與年齡掛鉤。年齡越老，離退休越近，或者過了退休年齡，可以承擔的風險越少。

中國基金報：目標日期基金是為養老而設計的產品，怎么才能挑選到好的養老目標基金？

鄭任遠：

2006年，美國推出了革命性的《養老金保護法案》。這個法案中將第二支柱中的定投作為默認選項，目標日期基金作為養老投資的核心產品。同時，它明文規定什么樣的資管公司或者金融機構有資格為企業的第二支柱平臺提供默認產品。

符合資格的金融公司資本要達到一定的水平，要具有一定的經營年限，投資團隊必須達到一定規模，研發和風控制度必須達標。機構只有符合這些條件，才有資格做養老產品。

叢黎：

中國的證監會對發行養老目標基金也有相應的要求。具體而言，最近三年非貨的平均規模在200億元以上。目前符合發行養老目標基金產品的基金公司都已經是符合監管要求的適格機構，不同規模的基金公司都在從不同層面發力，為投資者提供更好更多的選擇。

鄭任遠：

以美國的情況來說，目標日期基金它涵蓋的面非常廣，涵蓋美國國內的股票大中小型股、成長股、價值股到美國之外的股票，物料到各種公債，公司債、公司債中包含可投資級的和垃圾債。我們傾向于認為，大型的公司擁有足夠大的的投資團隊，才有望覆蓋這些資產類別。美國的目標日期基金市場份額也體現了類似的道理。頭部的三家機構占了大部分的市場份額。

簡單來說，大機構，擁有豐富的養老投資經驗，擁有完善的風控系統的機構有望為投資者提供優質的目標日期基金。

中國基金報：目前全球政治經濟面臨很多不確定性，這對養老投資帶來了什么挑戰嗎？

鄭任遠：

從中國改革開放到現在，中國市場曾經面臨很多不確定性。有人說，今年是全球政治經濟格局的拐點。即便是這樣，但對于中國來說，這也不是我們的第一個拐點，我們經過好幾個大拐點。換句話說拐點是正常的，在一個復雜的高度互聯的系統里面，拐點是一定會有的。應對拐點，風控是關鍵。風控在養老金投資的核心。沒有完整風控機制的養老金產品，不是養老金產品。在拐點附近，風險通常是是很高的。好的風控系統能夠確保你能夠活下來。

對于一個年輕人來說，如果養老賬戶中的資產現在跌下去了，他(她)退休時投資的收益還能不能達標，這是可以算出來的。如果設置了定投，跌下去之后，他(她)買得更便宜了，這未必是壞事。

養老投資是非常長期的事情，時間可以平滑波動。前提是強大的風控系統能保證在這個過程中投資者不被清洗出局。

中國基金報：關于個人養老金制度還有哪些需要注意的點？

叢黎：

目前，大家可能更多的集中在這個政策這個制度框架類本身。我們想提一個廣義的第三支柱的概念。按照世界銀行的分類，第三支柱就是享受稅收優惠的個人養老賬戶。但是即便沒有稅收優惠，個人養老投資也還是要做的。

目前中國的第一支柱差不多覆蓋了10.3億人。沒有被覆蓋的群體中，如果有越來越多的人參與到廣義的第三支柱，會對社會的穩定以及社會保障制度的韌性和可持續性有很大的幫助。

第三支柱政策落地讓我們大家為之歡欣鼓舞之時，我們更希望看到各方以第三支柱政策落地為契機，進行全社會的投資者教育，讓更多的人參與到個人養老投資中，更好地為自己的養老進行儲備，從容養老，優雅養老。這個才是整個制度落地的一個更重要的意義。

鄭任遠：

在美國的時候，有人問我什么樣的人需要401K(第二支柱)和IRA(第三支柱)，我的回答是會變老的人。養老投資關乎每一個人。